[Cool77]GOLF VII MULTIFUEL 125 TSI/E85 - FL.

[Patrick82]

Bravo Alain pour l'animation de ton topic.

[Cool77]

Tony,


Patrick

Raymond.

Un peu dommage qu'un Cool 88 ne puisse pas prendre le relais avec une future Golf 8 MF...

Même sur RMC en passant 2 fois à l'émission "votre "auto" du dimanche matin avec Jean-Luc Moreau., j'ai un peu défendu cette Golf et cité ce fofo....
Pour la bonne cause, pour la Golf 7 et nos portefeuilles. Mais rien n'y a fait........

Ce fofo est plein de sujets intéressants, de membres sympas, il est tout simplement passionnant.

[Remundo]

@Cool77
on a été bon, on l'est et on le sera,

VW, je suis partagé, une très bonne ingénierie, belles usines, mais de drôles de choix et d'attitudes...

[Cool77]

@Remundo


Comme tu dis on a été bon et pourquoi pas après tout... Mais on a réveillé pas mal de curiosités surtout depuis plus de 4 ans qu'on en parle sur ce fofo ( Golf MF, et GTE/e85). .. ..Avec des économies à l'appui pour le plus grand nombre.

Une Golf 8 GTE85 native quel pied ce serait, ...Je n'imagine même pas...
Même la Golf 8 éthanol semble bien absente.. ..

VW ont une vision mondiale et européenne sur le sujet..
Si une vision crédible et durable fait encore partie de ce monde...
Dans le domaine de l'automobile en tout cas...

[Remundo]

je soupçonne pour ma part des lobbies pétroliers et étatiques...

parce que si tu es constructeur, tu ne peux pas négliger la France et le Brésil comme marchés.

Donc si tu freines des 4 fers pour ne pas éthanoliser des moteurs essence, il y a forcément de "fortes" raisons.

Mais je ne suis pas dans le secrets des Dieux, je me contente de creuser mon petit silllon dans les pentes des Arvernes.

[Cool77]

Renault prévoit des fermetures d'usines en France. Nombre de modèles natif e85 et hybrides/e85 accessibles au plus grand nombre auraient relancé leur production, en France en tout cas.

Fabriquer de l'électrique détruira des milliers d'emplois et bien plus dans toute la filière automobile avec leur sous-traitants..

Un moteur électrique n'a pas besoin de changer son huile comme sur un thermique.....etc....etc...
Frais d'entretien lié à un moteur électrique très très réduit....

[Remundo]

Il y a de la place pour tout le monde et surtout il faut produire en France.

Le véhicule électrique n'est globalement pas adapté à tous les usages, le véhicule thermique, au moins hybride, l'est.

Evidemment que nos constructeurs nationaux devraient sérieusement se bouger le cul sur le E85 pour trouver des synergies avec l'agriculture française et créer un début d'indépendance énergétique.

Mais ils devraient aussi proposer des hybrides à tarifs abordables, et dotés de prolongateurs d'autonomie à l'E85.

[Golf24Carat]

Il n’y a pas un problème avec le CO2 avec le E85 ?
La raison est peut-être de ce côté ? (Si on enlève le rabattement et et que l’on calcule aussi le CO2 pour la production du E85) en prenant tout en compte il y a peut-être des pénalités pour les constructeurs qui sont de plus en plus surveillés sur ce point là.
Reste l’hydrogène et l’électricité.
Mais l’électricité c’est une autre pollution même avec de l’énergie dite verte (même si cela n’existe pas vraiment) reste le problème des batteries...
Et hydrogène peut-être le moins polluant

[Remundo]

le E85 a justement comme point fort de baisser les émissions de CO2 ;
1) sur le cycle de vie, il est considéré qu'on émet 50 à 60% de moins de CO2 que de rouler à l'essence
2) dans les gaz d'échappements, l'éthanol étant une molécule à 2 carbone, il y a davantage de vapeur d'eau que de CO2
3) Concernant les imbrûlés et le monoxyde de carbone, en général le E85 fat mieux que l'essence car la combustion est plus propre.
4) Sur les NOx, la combustion du E85 est moins chaude, environ -20% de NOx par rapport à l'essence.

Rappelons aussi que le CO2 n'est pas un polluant pour le corps humain. Il ne gêne pas la respiration s'il reste dans de faibles proportions.

Le point faible du E85 , à l'instar de l'essence, serait son utilisation dans des moteurs à injection directe qui produisent des "particules fines" plus que les autres systèmes de carburation, lesquels consomment néanmoins (un peu) plus de carburant.

Ma GTE est passé au CT et rentre dans les clous sur la pollution. Mais "la pollution" c'est compliqué à définir... juge-t-on sur les NOx, les PF, le CO, et même un paramètre qui n'est jamais pris en compte (et qui devrait être le premier) : la consommation spécifique ? (à savoir utiliser le moins de carburant possible pour chaque kWh mécanique produit par le moteur)

Quand on va au CT, jamais les gCO2/km ne sont un critère de rejet du véhicule, curieux non ?

Mais au-delà des petits chichis sur la pollution, il faut bien voir qu'il est ridicule de couper les cheveux en 12 sur la pollution des moteurs thermiques quand dans le même temps, on n'hybride pas les véhicules, et aussi, on laisse des millions camions rouler jour et nuit à grand coup de Diesel.

Il faut mieux avoir des moteurs un peu plus polluants qui tournent rarement (et surtout hors agglomération) et des millions de voitures, que des millions de voitures qui tournent toujours au thermique avec des moteurs "ultra peu polluants".

Les moteurs thermiques devraient jouer comme des prolongateurs d'autonomie pour tout ce qui est hors agglo et/ou très exigeant (remorque....)

En résumé il y a beaucoup d'incompétence et d'hypocrisie dans tout cela.

[Cool77]

@Remundo


Tu parles des camions dont on a besoin en diesel....n'oublions pas. .
La France a homologué le bio-diesel ED95 en 2016..Il en existe en Suède depuis 20 ans...Bon avec un rendement 2 fois moindre au kilomètre...

Pour le positif:
On y trouve 50 % d'émissions carbonées en moins sur tout le cycle.
C'est un carburant plus écolo.

Ce carburant est produit à partir de résidus viniques. (Raisinor en France).
A partir de résidus non alimentaires...

C'est du bio carburant avancé, associé avec une assistance électrique, ça pourrait être pas mal, même pour les petits véhicules assez "lourds" qui roulent beaucoup, mais dans un avenir plus lointain.

Electrique / bio carburants associés, il faudra qu'un pays non européen s'y mettent pour nous faire comprendre que c'est la meilleure et durable formule !!!.

L'électrique pour la ville, les bio carburant/ MultiFuel qui prennent le relais sur des longs parcours, avec les performances qui s'améliorent d'un mode à propulsion à l'autre, voilà ce que les futurs acheteurs attendent...

Messieurs les constructeurs, au lieu de vous lamenter sur les véhicules non vendus en 2020...Ecouter ce que demande les consommateurs, comme en Suède...

Renault qui a loupé le virage de l'hybride va fermer des usines en France, avec pas mal de chômage à la clef ..., Ils sont donc en retard sur l'hybride et on perdu 140 millions d'euros en 2018...


@Golf24Carat

Pour les émissions CO2 gaz à effet de serre non polluant à dose raisonnée, entre 4 et 5% de Co2 au e85 en moins en sortie d'échappement. Mais sur tout le cycle, de la production à la consommation, il s'avère plus écologique. Mieux que le pétrole venant des pays de l'OPEP en tout cas..

[Remundo]

Salut Alain

Tu parles des camions dont on a besoin en diesel....n'oublions pas. .
La France a homologué le bio-diesel ED95 en 2016..Il en existe en Suède depuis 20 ans...Bon avec un rendement 2 fois moindre au kilomètre...

Pour ce qui est des camions, la question est difficile par les volumes énormes de carburant consommé. Faire quelques camions en ED95 ou biogaz ne pose pas de problème, mais s'il fallait nourrir tous les camions en biocarburant, actuellement c'est impossible. Il faudrait lancer un grand plan de gazéification des matières organiques pour trouver des flux industriels de biocarburant.

C'est du bio carburant avancé, associé avec une assistance électrique, ça pourrait être pas mal, même pour les petits véhicules assez "lourds" qui roulent beaucoup, mais dans un avenir plus lointain.

Je propose pour ma part d'électrifier les remorques : cela permet d'utiliser les tracteurs thermiques sans changer le parc existant. Les remorques auraient sur leur triple essieu arrière un pack de batteries de quelques kWh destinées à récupérer l'énergie au freinage, et à relancer l'ensemble routier. L'avantage serait aussi sur routes glissantes, la remorque pousserait le camion au lieu d'être un poids mort.

Peut-être perdrait-on entre 500 kg et une tonne de charge utile sur la remorque, mais les gains de consommation peuvent largement compenser cette petite concession. D'autant que les camions ne roulent pas souvent sur leur CU maximale.

Electrique / bio carburants associés, il faudra qu'un pays non européen s'y mettent pour nous faire comprendre que c'est la meilleure et durable formule !!!.

C'est une bonne formule qui convient à la majorité des automobilistes, mais c'est plus sur le mix énergétique qu'il faut travailler. Il faudrait résolument "transitionner" vers des mix énergétique à dominante renouvelable.

Pour la ville, des VE conviennent, alors que pour des véhicules routiers, seule la récupération d'énergie cinétique suffit.

[Cool77]

Salut Raymond,

On a toujours été d'accord sur tous ces sujets, effectivement les remorques pourquoi pas.

Toutes innovations en ce domaine méritent d'être à minima prise en compte.

Le tout électrique n'est pas fait pour Monsieur tout le monde, Nous, on a les solutions !!!

Oui tu as les volumes et la production pour l' ED95 qui posent problème, on pourrait progressivement y augmenter les %. dans le gazole, et adapter l'ED95 aux moteurs avec un coût réduit, un peu comme le MultiFuel essence...
Mais pas pour demain. Le Biogaz est prometteur aussi...

En Suède, ils n'ont que quelques bus et autres camions qui y roulent, c'est vrai.
C'est une question de volonté de nos gouvernants.

On s'y perd un peu, avec toutes ces solutions décarbonnés.

[Golf24Carat]

Alain
Je dit le CO2 polluant pour justement les gaz à effet de serre qui participe au réchauffement climatique.

L’hydrogène vous en pensez quoi les amis ?

[Remundo]

l'hydrogène peut alimenter quelques niches (flottes captives),

mais en solution de masse, l'hydrogène est un gouffre énergétique, et nécessite beaucoup de technologie délicate (les PAC, les compresseurs hyperbares...)

En fait rien ne remplace l'hydrocarbure liquide en facilité de transvasement et en densité d'énergie. Les batteries sont maintenant assez au point, mais n'ont pas la densité d'énergie pour rivaliser avec le carburant. Elles posent aussi des problèmes de recharges (infrastructures, débits...)

[Golf24Carat]

Justement un article sorti aujourd’hui sur les voitures de demain et leurs énergies:
https://www.caradisiac.com/quelle-autom ... 181380.htm

[Cool77]

Thierry,


Interessant ton article. Il n'a pas fini d'évoluer.
Je ne sais pas si les constructeurs savent ou aller avec ces règles changeantes en permanence..

L' article parle du super- éthanol qui "devrait gagner des parts de marché dans l'avenir".. On croit rêver.... Il fait quoi en ce moment, et depuis pas mal de temps déjà.

[Remundo]

oh c'est un article qui fait de la prospective sans bien savoir ce qui va percer...

la formule passe-partout "va gagner des parts de marchés" est magique

l'article a le mérite de récapituler les "technos émergentes"

[Cool77]

Ouais Raymond;

Le mérite de parler de toutes les carburations c'est pas mal...
L'hydrogène, pour répondre à Thierry, c'est différent. Investissement coûteux, stockage à - 256° quand même......
Il faut construire de nouvelles installations, pour les voitures c'est encore très coûteux aussi.

Par contre, tu peux passer d'une cuve au SP98 une fois vidée, avec du e85 du jour au lendemain, après s'être assurée
qu'il n' y aura pas de risque de dépôt après passage au e85 éventuel.

A l ' hydrogène c'est plus compliqué...

[Cool77]

J'ai connu le prix du e85 à 0, 649 euros fin 2015.
Avec mon petit plein d'aujourd'hui pour 35 litres ça m'a coûté 24 euros...

0,70 euros, soit une augmentation de 5 cts en 4 ans chez moi.
Vraiment toujours aussi sympa cette Golf MF/e85.
Surtout quant on fait nos pleins et qu'on compare le plein des autres
conducteurs, autant en gazole qu' en essence...

La Golf 8 MF : Toujours pas de nouvelle officielle...
Cool88 ne sera pas......

[Remundo]

du côté des Arvernes, en 2016, c'était 55 ct€/L, et maintenant dans les 60 ct€/L

parfois les 2 stations clermontoises Auchan Nord et Leclerc se font un peu concurrence... Et des opérations (rares) à "prix coûtant" où j'ai vu le E85 à 45 ct€/L.

5 ct€ en 4 ans, ça reste raisonnable comme augmentation.