Autonomie Electrique E-Mode

[Remundo]

ça c'est une idée !

[zorglub]

Mais il y a aussi le problème de l'équilibrage... le tout reste assez mystérieux.

Qu'est-ce que l'équilibrage ?

Peut-être est-il fait lors des révisions ?

[Remundo]

l'équilibrage, pour un pack lithium, c'est le fait d'égaliser le mieux possible toutes les cellules d'un pack.

Avec des cellules montées en série, c'est très critique, puisque
1) lors de la recharge, une cellule trop haute stoppe la charge de toutes les autres plus faibles, qui pourraient encore stocker de l'énergie.
2) Inversement, en fin de décharge, une cellule trop faible stoppe la décharge de toutes les autres plus fortes qui pourraient encore délivrer de l'énergie.

l'équilibrage se fait au moins une fois par cycle de charge/décharge, normalement automatiquement selon la programmation du BMS (batteries managing system). Je pense que notre pack GTE équilibre par le haut, c'est à dire en fin de charge.

L'équilibrage consiste à vider un peu d'une cellule trop forte vers une cellule plus faible.

Mais il se peut que des dérives apparaissent, malgré le BMS. Dans ce cas, il faut procéder manuellement au rééquilibrage du pack.

Aucune idée de ce que peuvent faire les concessions sur ce sujet.

[zorglub]

Ok merci c'est bien ce qu'il me semblait.

Ca veut dire qu'en chargeant individuellement toutes les cellules à leur max la batterie serait équilibrée non ? du coup ça me parait tout à fait faisable lors d'un passage en CC

[FrereAuNain]

Intéressant ce topic!

La notre est descendue a 47km maxi depuis un moment déjà...
Je me demande aussi quand est-ce que le BMS fait son balancing...

Remundo, c'est toi qui a récemment fait un compte-rendu d'utilisation de la GTE sur je ne sais plus quel site de voitures propres? oO
Tu sembles bien calé sur ces sujets!

[Remundo]

Ok merci c'est bien ce qu'il me semblait.

Ca veut dire qu'en chargeant individuellement toutes les cellules à leur max la batterie serait équilibrée non ? du coup ça me parait tout à fait faisable lors d'un passage en CC

En gros, c'est ça. En faisant l'hypothèse qu'elles sont toutes exactement identiques, avec la même résistance interne.

En pratique, des petites différences de résistance interne (ou autre comportement peu compréhensible) peuvent amener à faire dériver le pack.

Un pack Lithium est très bien équilibré quand toute les batteries "divergent" en tension au même moment, sur la fin de la charge (c'est une montée de tension rapide en fin de charge). mais c'est très difficile.

J'ai personnellement installé un double pack de 4 + 4 = 8 kWh et j'ai les mains (et le cerveau...) qui baignent dans les Lithium depuis 2010, avec un véhicule appelé CATHI.

Sur la GTE, tout est sous-clé et on ne peut pas faire grand chose.

J'ai quand même, grâce à un retour d'expérience de Fenec, trouvé un moyen de forcer un peu plus ce que je suppose être l'égalisation en fin de charge (voir le topic Recharge Batterie)

[sbs]

Je ne suis pas spécialiste de la charge de batterie et j'ai la question suivante :

Sur un pack de batteries, il est possible de déconnecter les cellules les unes des autres pour mesurer la tension de la cellule indépendament des autres ? Si non, je ne vois pas bien comment on peut équilibrer,sauf à maintenir une tension supérieure à la tension du groupe de cellules et attendre gentiment que la tension de l'ensemble monte à la tension de charge.

Ou y-a-t-il un autre point qui m'échappe?

[Remundo]

Je ne suis pas spécialiste de la charge de batterie et j'ai la question suivante :

Sur un pack de batteries, il est possible de déconnecter les cellules les unes des autres pour mesurer la tension de la cellule indépendament des autres ?

Oui, c'est ce que font tous les BMS, il y a un faisceau pouvant compter des dizaines de fils. Sur la GTE, de mémoire, nous avons 96 éléments en série.

Seules les batteries montées en parallèle ne sont pas monitorées individuellement.

Par ailleurs, les mesures de tensions dépendent aussi du ourant qui traversent les batteries, souvent les BMS envoient une impulsion d'équilibrage, puis laissent un temps de relaxation, puis rééquilibrent, etc... je ne sais pas du tout comment fait la GTE.

Si non, je ne vois pas bien comment on peut équilibrer,sauf à maintenir une tension supérieure à la tension du groupe de cellules et attendre gentiment que la tension de l'ensemble monte à la tension de charge.

Justement, cette méthode est aveugle et dangereuse. Tu peux avoir une cellule en overvoltage et une autre en sous tension, leur mise en série te paraîtra à la bonne tension totale, mais en réalité, le pack est complètement out.

[sbs]

96 éléments en série avec une masse commune ça fait 96 relais de puissance à mettre dans le circuit... Impressionnant

[Remundo]

sans pouvoir te dire exactement ce qu'on mitonné les ingés VW...

ça ne marche pas comme ça en général.

le BMS centralise les 96, disons une centaine de connections, il possède au moins un relais pour égaliser les batteries, ces relais sont aiguillés sur les connections. On appelle parfois "les spaghettis" le faisceau de fils qui s'étendent depuis le BMS et finissent en pieuvre sur les différentes cosses de batteries.

perso, sur les kits Lithium, j'ai des BMS 16 voies en 2 spaghettis de 8 voies (48V, la haute tension est obtenue par un survolteur DC/DC), sur Golf GTE, il y a 96 voies, et la haute tension est intrinsèque du pack VW.

Le problème des batteries hautes-tensions, c'est que beaucoup de cellules sont mise en série, et cela multiplie les voies en cas de Lithium qui nécessite d'être égalisé.

[sbs]

Ok, j'avais oublié le détail "les cellules sont en série". Il n'y a donc pas besoin de couper la puissance pour faire une mesure de ddp. Il faut juste une électronique de mesure capable de faire une mesure différentielle (donc aux borne de chaque cellule) avec une tension de base très éloignée du 0V (ce qui est toujours pénible).

[Warning]

Premier trajet véritablement full électrique ce matin.

Parti de la maison bien rechargé, 50km d'autonomie affiché à l'ODB, je fais les quasi exactement 25 kilomètres pour me rendre au bureau.
Pas de clim, même pas de ventilation, le téléphone n'était pas à recharger, mais j'avais juste l'autoradio et la connexion Bluetooth.

Résultat des courses :



Le problème vient de la portion en voie rapide où je me suis limité à 110 km/h. Une fois dans les bouchons, ça redescendait à nouveau de manière linéaire.
Donc, soit j'essaie un parcours qui me fait traverser tous les villages, soit je trouve effectivement un point de charge au boulot. Strasbourg a mis en place un projet "Crome", permettant de se recharger gratuitement à un paquet de bornes en ville. Il y en a l'une ou l'autre à proximité de nos deux sites. A tester, en attendant de pouvoir obtenir quelques places équipés au boulot.

[zorglub]

comment vous faites ?

moi sur un trajet tranquille de 8km sans voie >70km/h j'en consomme 12

[Warning]

Ne jamais freiner.
La meilleure récupération d'énergie, c'est simplement l'énergie que l'on n'a pas dépensé pour rien.

Donc lâcher l'accélérateur suffisamment tôt pour profiter de la roue libre. Si pas le choix, dans ce cas activer le mode B pour récupérer un maximum comme frein moteur. Et en dernier recours utiliser les freins, sans forcer pour que les plaquettes ne jouent qu'en dernier lieu.
Et pour les ré accélération, je garde un œuf sous le pied.

Après, c'est probable que sur un parcours plus contraignant (côtes, beaucoup de stop&start, ...), alors l'autonomie chute également plus rapidement. C'est comme pour le thermique, on peut difficilement comparer deux modes de conduite.

[xxxpandable]

Je confirme ta dernière remarque, je suis dans ce cas et c'est très pénalisant.

Ensuite pour ce qui est de l'usage de la pédale de frein : elle n'est absolument pas pénalisante si elle est est bien utilisée (on peut obtenir un fonctionnement identique au mode B). C'est une question de praticité.

Pour le reste (roue libre, anticipation, ne pas dépenser l'énergie inutilement ...) je suis d'accord aussi.

J'ai initié un fil "éco-GTE" ou il est possible de discuter de tout ça.

[Charline45]

De mon coté, autonomie 49 kms après un peu plus de 8000 kms au compteur et charge rapide la plupart du temps.
Par contre, je suis très sceptique quand je vois que certains disent arriver à faire presque les 50 kms en tout électrique, vous roulez à 40 sans jamais vous arrêter ???
Si pour cela, il faut rouler tout doucement, sans chauffage, climatisation ou même ventilation simple et même éviter de se servir du frein !!, pourquoi acheter une telle voiture ??
J'ai en stock une 2cv de 1967 beaucoup moins énergivore en électricité avec roulette manuelle à l'avant pour l'aération, si ça intéresse quelqu'un

[xxxpandable]

Moi 47 km estimé au départ, mais j'arrive à faire environ 40-42 km en prenant de la voie rapide, et sans trop faire attention, en plein trafic aux heures de pointes donc pas top pour anticiper. Un peu plus dans de bonnes conditions.

N'oublie pas non plus que certains sont chaussés en 205 de large, ce qui doit permettre de gratter encore un peu.

De plus si tu mets le chauffage par ces temps plus froids, ça consomme plus. Et beaucoup plus même ! L'autre jour j'ai été surpris de voir qu'avec une température extérieure de 5°C et une consigne à 20°C la consommation instantanée était d'environ 2,5 kWh / heure ! En baissant simplement à 19°C je suis descendu à 1,7 à peu près. Alors que sans chauffage, je suis à 0,4 environ.

[Charline45]

40 à 42 kms en voie rapide, tu es très fort ou tu roules bien en dessous de la vitesse autorisée car en roulant entre 100 et 110, je suis loin de ça !!! Et encore moins maintenant que la température extérieure à fortement baissée, je ne dépasse pas 30 kms et encore et chez moi, c'est bien plat !!

[xxxpandable]

Je n'ai pas que de la voie rapide, seulement 12 km sur 25. Je roule autour de 100 km/h, parfois 90 si je ne gene personne et parfois un peu plus si j'y suis obligé. J'ai aussi 5 km de route et le reste en ville, mais avec de la pente et des bouchons.

[Charline45]

Moi, 13 sur 16 de voie rapide, reste route à 90 et petite portion de 50 sans bouchon. Avant je faisais l'aller retour soit 32 kms en toute électrique avec même quelques kms de réserve en autonomie. Depuis jeudi, le thermique se déclenche avant que je sois rentrée chez moi.