Ethanol E85 / Kit E85 / Reprog E85 sur nos Golf Essence

[Remundo]

la transformation E85 fonctionne en général bien, surtout en reprogrammation.

Sur ces modèles 1L TSI, il y a apparemment des soucis.

se méfier techniquement des "kikits", même si c'est la légalité...

[Cool77]

Comme souvent constaté, 40% d'alcool pur, et si on y va progressivement, les TSI sont pas mal, vu les nombres et multiples expériences sur ce fOfO.
Sans aucune préparations moteurs/carto, bien sûr.....

Après il faut être à l'écoute de son moteur, et bien régulièrement monter dans les tours.

Au dessus.......de 40% d'alcool pur....voyants..........

Attentions aux amateurs/installateurs kitkits/e85......Entre autres.........

[Floratus]

Bonjour à tous!
Nouveau sur le forum et heureux possesseur d’une golf 7 GTE de 2015, j’ai pris rendez-vous pour la convertir à l’éthanol chez Shiftech.

Je souhaite faite une conversion e85 avec une reprogrammation stage 1 mais la personne de chez Shiftech me le déconseille fortement, pour cause la fragilité du turbo.
Hélas je vois que pas mal de possesseur de Gte et de golf 1,4l en général qui n’ont pas l’air d’avoir de soucis particulier.

Je ne suis pas un fou de la pédale, je respecte la mise en température du moteur. C’est juste pour avoir un peu plus de confort et m’amuser de temps en temps sur des durées courtes.

Si vous avez des infos, des conseils, je suis preneur. Si les avis sont négatifs, je resterai sur une conversion classique à l’éthanol.

Dans l’attente de vos réponses,
Flo

[Cool77]

@Floratus

Notre ami et spécialiste @Remundo et ingénieur te répondra 10.000 fois mieux que moi.....Rien que ça......

Le stage 1 est une modif sans changement de pièces, faite avec ce que le moteur "a" d'origine......
Après c'est pas la problématique du stage 1 qui pose problème, mais qui l'a programme..........Compétence, formation...........là on touche là ou ça gêne..............

Certes ton moteur n'est pas natif e85, avec une sonde qualité en amont en moins, et un léger manque de renforcement haut moteur.

Une chose est sûre, le motif du turbo, c'est du n'importe quoi...........Si la reprog est aux petits oignons....
Bougies récentes, filtre à air toujours parfait, entretien et vidanges had-hoc, conduites très Cool moteur froid, et surtout bien penser à monter régulièrement dans les tours moteurs......hule > 80° et rouler...........

Ca roule au e85, mais en campagne, ou en hors urbain...

[Lyric31]

@Floratus
Tout à fait d’accord avec @Cool77
J’ai également l’intention de passer ma GTE à l’éthanol j’ai donc contacté LR Performance à montans ou celle de @Remundo a été la pionnière de la GTE85+ et voici leurs réponse:

Bonjour,

Nous vous recontactons suite à votre demande de conversion éthanol pour votre VW Golf GTE 1.4TSI 204cv 2018. Ci-dessous nos différentes propositions :


Reprogrammation moteur :

Cartographie AUTOMATIQUE SP/E85 :
Modification du logiciel moteur pour une conversion Flex Fuel SP9x/E85 : permet de rouler aux deux carburants avec optimisation moteur.

Gain de performance environ +15-20cv et +30-40nm de couple.
Réalisable en 2 jours.



Nous vous proposons également la mise à disposition d’un véhicule de courtoisie le temps de l’intervention au tarif de 10€ TTC par jour.


Particularités à savoir sur les effets liés à la transformation au Super Ethanol E85 :

Une surconsommation d’environ +15-20% selon les motorisations.
Démarrages à froid : lors du premier démarrage du matin et pendant les intersaisons et hiver, il est possible que le véhicule demande 2 à 3 coups de clés. Ce phénomène est normal, il varie en fonction de la température extérieure, de l’entretien de votre véhicule et de votre type de calculateur moteur. Pour pallier à ce phénomène, rajouter quelques litres de sans-plomb dans votre plein d’éthanol pendant cette période de l’année.

Voilà donc en faite il parle de gain de puissance mais pas forcément d’un stage 1, car sur un stage 1 tu es a plus de 20cv de gain !

[Floratus]

Merci pour ta réponse

Je pense que shiftech a dû faire une reprog sur une gte et la personne a dû avoir un soucis avec son turbo. Je pense que c’est pour se décharger de toutes responsabilités.

Je suis en contact avec un autre programmateur pour avoir un autre avis et il me dit:

« la golf gte n'est pas un soucis mais le soucis est le moteur dedans, le 1.4 tsi est un moteur très fragile donc souvent je preconise soit ethanol soit stage 1 pour préservé le moteur au maximum »

Certe ce n’est pas un gros moteur mais je pense qu’ils se disent que la plupart des gens, c’est pour y aller comme une brute

@Remundo
Si jamais tu vois mon message je veux bien ton avis d’experts.

Merci en tous cas

[Cool77]

@Lyric31

C'est simple, en 2016, en contact avec @Remundo , avec études des pièces de ma Golf/E85 MultiFuel , référence native/e85, on pouvait pas trouver mieux.

On a bossé ensemble, j'ai pu fournir les références de mes pièces, souvent comparables à une GTE, à quelque petits détails près.....

IL manquera un petit renforcement du haut moteur, une sonde large bande en amont, une carto/e85 simple MultiCarburants Ingénieurs VW..Bon........

https://www.automobile-propre.com/volks ... e-ethanol/

Après, il faut s'en occuper de son moteur au e85......

http://sycomoreen.free.fr/syco_Golf_GTE ... Q_fra.html..





Une conversion réussie est une affaire de compétence, de sérieux entre professionnels formés et passionnés..........Ni plus ni moins.......

à notre ami @Remundo , notre maître en la matière, et sa Gof/GTE/E85++, elle en a des kilomètres en thermiques/e85, et depuis des années....

Ne pas conduire un moteur au e85, de façon trop régulière et trop molle.........Là, ça va pas le faire........

[Cool77]

@Floratus
Tout à fait d’accord avec @Cool77
J’ai également l’intention de passer ma GTE à l’éthanol j’ai donc contacté LR Performance à montans ou celle de @Remundo a été la pionnière de la GTE85+ et voici leurs réponse:

Bonjour,

Nous vous recontactons suite à votre demande de conversion éthanol pour votre VW Golf GTE 1.4TSI 204cv 2018. Ci-dessous nos différentes propositions :


Reprogrammation moteur :

Cartographie AUTOMATIQUE SP/E85 :
Modification du logiciel moteur pour une conversion Flex Fuel SP9x/E85 : permet de rouler aux deux carburants avec optimisation moteur.

Gain de performance environ +15-20cv et +30-40nm de couple.
Réalisable en 2 jours.



Nous vous proposons également la mise à disposition d’un véhicule de courtoisie le temps de l’intervention au tarif de 10€ TTC par jour.


Particularités à savoir sur les effets liés à la transformation au Super Ethanol E85 :

Une surconsommation d’environ +15-20% selon les motorisations.
Démarrages à froid : lors du premier démarrage du matin et pendant les intersaisons et hiver, il est possible que le véhicule demande 2 à 3 coups de clés. Ce phénomène est normal, il varie en fonction de la température extérieure, de l’entretien de votre véhicule et de votre type de calculateur moteur. Pour pallier à ce phénomène, rajouter quelques litres de sans-plomb dans votre plein d’éthanol pendant cette période de l’année.

Voilà donc en faite il parle de gain de puissance mais pas forcément d’un stage 1, car sur un stage 1 tu es a plus de 20cv de gain !

Tu as des moteurs/carto qui de toutes façons "par construction" n' aimeront pas l'éthanol.
Une reprog/e85 sur un TSI, n'est pas faite pour rajouter du SP, sauf si températures vraiment très basses........Et le taux d'alcool compte aussi beaucoup l'été, la parfois surprises.....
Il faut bien mettre à l'épreuve le taf qui a été fait....

Ce qui me fait dire et tant mieux, qu'entre une GOLF/E85 native qui à 0 et - 2 degrés temps humide démarre comme en plein mois d'aout...évidemment vrai.....Et ça démarre à -13°degré sans soucis pour aller au taf, sans rajout de SP....

Il y a encore bien du chemin à parcourir pour rejoindre ce moteur/E85/ MultiCarburants , même avec les reprogrammations.....

Mais quel gâchis que toute cette ingénierie/moteurs/natifs/e85 VW soit abandonnée........par.......VW........

[Remundo]

Je souhaite faite une conversion e85 avec une reprogrammation stage 1 mais la personne de chez Shiftech me le déconseille fortement, pour cause la fragilité du turbo.
Hélas je vois que pas mal de possesseur de Gte et de golf 1,4l en général qui n’ont pas l’air d’avoir de soucis particulier.

Salut Floratus

Les reprogrammations sur le forum sont des "stages 1" très doux, en général on ne touche pas à la pression du turbo.

Un stage 1 un peu plus musclé va changer la pression du turbo et là en effet, il y a un peu plus de risque pour la mécanique et le turbo.

Cela est aussi plus exigeant pour la DSG qu'il faut reprogrammer aussi.

La GTE est vraiment puissante d'origine, on peut la porter vers 230 Ch avec une grande fiabilité, ce qui est déjà très peu exploitable au quotidien.

Je préconise moi aussi de ne pas toucher au turbo, mais chacun fait ce qu'il veut de son matériel. Disons que si tu casses le turbo, personne ne le prendra sous garantie.

[Floratus]

Salut @Remundo

Merci pour ta réponse,

Cela veut dire que sur ta gte, pour rajouter un petit peu de peps, tu n’a pas fait une reprog en stage 1 avec la conversion Éthanol mais plutôt quelque chose de personnalisé juste sur la puissance pour rester sur du quasi origine c’est bien ça?

De plus Shiftech me propose un filtre à air sport, cela est il vraiment intéressant mis à par le fait d’avoir une longévité quasi illimitée du filtre à air?

@Cool77
Je n’ai pas tout compris « Et le taux d'alcool compte aussi beaucoup l'été, la parfois surprises.....
Il faut bien mettre à l'épreuve le taf qui a été fait....» que veux-tu dire par là ?

@Remundo
Sur la conversion E85, dans le cas où la gte galère un peu à démarrer sur le thermique (je suis de la région centre, à Tours en centre ville, la température ne dépasse rarement -3 degrés en hiver) comment elle réagi lorsqu’on bascule en D sachant que l’on ne peut pas mettre de coup de clés ?
J’ai un peu de mal à t’expliquer ce cas, si tu a besoin que je développe, n’hésite pas à me le dire.

Merci à vous tous pour vos réponses précieuses

[Cool77]

@Floratus

Je veux dire par la que les forts taux d'éthanol mettent plus à l'épreuve les moteurs non natifs/e85 l'été quasi au vrai e85, que lors des températures raisonnablement basses, l'hiver, au e65...

Mise à l'épreuve des bons résultats ou pas d'une conversion e85 qui n'est jamais simple à faire......(Reprog-).

Entre les températures vers zéro degré l'hiver, on te dira de rajouter un peu de SP, mais vers 80% d'alcool pur l'été ton moteur aura plus de mal si reprrog pas au top.

Températures raisonnablement basses, ou tu as quand même un cadeau de 35% de SP l'hivers........

La gestion forcée est plus complexe pour un moteur non natif/e85, dès qu'on approche 75% d'alcool pur...........Plus qu'un froid raisonnable.....au e65, l' hiver.

[Floratus]

@coolchris59

C’est-à-dire que l’été, il vaut mieux rouler avec un peu de sans plomb dans le réservoir si jamais la reprog est pas au top?

La personne cité plus haut concernant la reprog éthanol me dit qu’avec l’éthanol les injecteurs s’assèche et se grippe. Je m’y perd un peu avec les différents avis (mis à part les vôtre bien sûr )

[Cool77]

Mes injecteurs sont pas asséchés, ni tous ceux du fOfO.........au E85

Certains esprits primaires sans expériences et connaissances sur le très longs termes/e85 sont asséchés........C'est vrai

Des âneries, tu en auras à la pelles...........Pour de très nombreuses années encore........

Le Monsieur "asséché" du dessus, fait un tour devant tous les garagiste de toutes la France, et compte combien de voitures sont en pannes à cause d'injecteurs asséchés.........E85.....


Ca fait du bien de rire un peu.....................

Certains esprits, sont un peu plus sont asséchés......Ca c'est une vérité...............



En fait, pour les moteurs non natifs/e85, et natif/e85, il est conseillé de rouler 2 fois par an au SP98/Excellium pour apporter un peu de graissage.....
Pas plus......

[Remundo]

Cela veut dire que sur ta gte, pour rajouter un petit peu de peps, tu n’a pas fait une reprog en stage 1 avec la conversion Éthanol mais plutôt quelque chose de personnalisé juste sur la puissance pour rester sur du quasi origine c’est bien ça?

tout dépend de ce que l'on appelle "stage 1"

par principe, un stage 1 est une augmentation de puissance sans aucune modification mécanique.

Mais il y a le stage 1 doux et le stage 1 dur. Le stage 1 doux, c'est celui que j'ai fait : le 1.4 TSI passe de 150 à 165 Ch. LR Performance, comme d'autres, peuvent emmener le 1.4 TSI jusqu'à 180 Ch (que j'ai appelé GTE85 PERF, @Ced07 a été le pionnier).

Après il y a le stage 1 musclé où tu vas augmenter les pressions du turbo et le couple dans des grosses proportions. Sur le 1.4 TSI. C'est bof bof en fiabilité et il faut aussi reprogrammer la DSG. Faut quand même pas perdre de vue, déjà à 180 Ch sur un 1.4 TSI, on est déjà à presque 130 Ch/L, ce qui est considérable. On est sur la base des GTI performance ou "club sport" (moteur 2L TSI à 245 Ch native)

De plus Shiftech me propose un filtre à air sport, cela est il vraiment intéressant mis à par le fait d’avoir une longévité quasi illimitée du filtre à air?

à mon avis sur la puissance, pas nécessaire en stage 1 doux.

Sur la conversion E85, dans le cas où la gte galère un peu à démarrer sur le thermique (je suis de la région centre, à Tours en centre ville, la température ne dépasse rarement -3 degrés en hiver) comment elle réagi lorsqu’on bascule en D sachant que l’on ne peut pas mettre de coup de clés ?
J’ai un peu de mal à t’expliquer ce cas, si tu a besoin que je développe, n’hésite pas à me le dire.

La GTE démarrera avec de l'éthanol d'hiver (E65) sans souci. Je pense qu'il faudrait aller jusqu'à -20°C en E65 pour trouver des problèmes.

Ces problèmes peuvent être résolus en lançant la voiture par le mode électrique, et demander le mode GTE ou battery hold une fois lancé.

[Remundo]

@coolchris59

C’est-à-dire que l’été, il vaut mieux rouler avec un peu de sans plomb dans le réservoir si jamais la reprog est pas au top?

La personne cité plus haut concernant la reprog éthanol me dit qu’avec l’éthanol les injecteurs s’assèche et se grippe. Je m’y perd un peu avec les différents avis (mis à part les vôtre bien sûr )

il y a toujours du SP même l'été, 15% de SP dans le E85

il est vrai que le E85 est moins gras que le SP pur. Mais ça ne pose pas de souci sur le 1.4 TSI.

Les puristes font un plein complet au SP tous les 10 000 km (je crois) pour "regraisser" le circuit de carburant. C'est une préconisation officielle de la Golf MULTIFUEL.

Perso je ne fais pas le plein au SP, il m'arrive de mettre seulement 10 L de temps à autres l'été avec réservoir vide.

En hiver, je ne le fais pas car je tourne au E65.

[webjo]

Est-ce normal ce bruit, je n'ai jamais fait attention avant ma reprog ethanol.

Température eau 90°
Huile : 60°

[Floratus]

@Remundo
@Cool77

D’accord, je comprend mieux tout ça, un énorme merci pour vos réponses!

Je vais voir tout ça avec Shiftech.

@Cool77
Quand tu dis que l’E85 c’est en campagne ou hors urbain, c’est qu’en ville le véhicule ne va pas trop apprécier ?

Et dernière question, ma golf approche les 200000km. Y’a t-il un risque avec le passage à l’éthanol ? (Toujours entretenu chez en concession, en temps et en heure)

Bonne journée.
Flo

[Kitsune]

Bonjour tout le monde,
J'ai pu lire ça dernièrement et je ne me souviens plus si cela avait été évoqué ?

E85 : carburant sec ??
Source: http://e85eml327.blogspot.com/2016/08/p ... 5.html?m=1

Et bien, pas de bol, tout ce qu'on trouve sur le net sur la sécheresse de ce carburant est un globalement une montagne de conneries.

Un carburant liquide "sec" vous connaissez ? Moi, je connais l'eau mouillée.
Il parait qu' l'E85 est un carburant sec... comme l'Essence Sans Plomb quand elle a été introduite en France ?

L'E85 a un pouvoir nettoyant et détergent au même titre que l'essence, les gens l'assimilent à l'alcool ménager (vinaigre blanc), mais avez-vous nettoyé un moteur avec de l'85 ? En général, vous le faîtes au SP, qui marche mieux car il est moins gras que l'E85.

Aux personnes qui veulent rajouter de l'huile dans un mélange SP/E85, je dis, ne le faites pas !

L'E85 a aussi un pouvoir lubrifiant supérieur au SP ... Viscosité et lubrification http://www.forum-auto.com/pole-techniqu ... 3-5390.htm
Une étude montre que le film de protection créé par l'E85 est supérieur à celui du SP jusque E40, puis il diminue. (Lien de l'étude expiré)

En résumé, le film de protection qui s'améliore entre E00 et E40 puis redescend et s'effondre au delà de E50 ... la protection est doublée à l'E10 par rapport à l'E00
la friction est quasi stable entre E00 et E100, le meilleur résultat étant là encore obtenu par l'E10 (gain de 28% par rapport à l'E00).

L'huile de base n'étant pas miscible dans l'alcool, rien ne dit qu'en ajoutant de l'huile, ça se comportera mieux... On risque de faire de la vinaigrette

[Remundo]

oui @Kitsune

on a déjà eu ces débats plusieurs fois.

Le mot "sec' est tout à fait inapproprié ; le mot gras ou huileux serait moins faux.

le caractère huileux d'une matière est liée à la longueur des chaînes carbonées des molécules qui la composent.

pour l'éthanol, on des molécule en C2 (éthanol), et pour l'essence, en C8 (octane).

plus les chaînes sont longues, plus le fluide "glisse" entre les doigts ; mais aussi plus le fluide peut figer avec le froid (c'est un autre sujet)

Il est donc vrai dans l'absolu que l'essence lubrifie mieux que l'éthanol.

Mais la physique est parfois facétieuse : on a noté en mélange un optimum de lubrification avec du E40, qui correspond à peu près à un mélange 50/50 de SP et E85.

Conclusion : y'a pas trop de souci... je ne connais aucun système d'injection tombé en panne à cause du manque de lub de l'E85.

Sur les additifs, je n'ai aucun avis. Perso je n'en mets pas et n'ai constaté aucun problème sur ma voiture.

[Cool77]

@Remundo
@Cool77


@Cool77
Quand tu dis que l’E85 c’est en campagne ou hors urbain, c’est qu’en ville le véhicule ne va pas trop apprécier ?

Et dernière question, ma golf approche les 200000km. Y’a t-il un risque avec le passage à l’éthanol ? (Toujours entretenu chez en concession, en temps et en heure)

Bonne journée.
Flo

C'est flagrant, un moteur qui roule au e85/e65 mets plus de temps à monter en températures qu'aux SP......Pour des raisons simples.
Rouler au e85 très quotidiennement en urbains, à froid, et très peu en campagnes n'apportera rien. Une surconso conséquente en ville "durable" le moteur mettant bien plus de temps à atteindre sa bonne température de fonctionnement. Idem pour l'échappement.

C'est un peu son défaut en ce moment. L'été, en pleine chaleur, l'éthanol excelle dans tous les domaines, si le moteur est bien réglé pour, évidemment.

On ne peu pas tout avoir..........

La conversion pour un véhicule avec un très fort kilométrage est déconseillée au e85.
Usure moteur, segmentation. etc, réservoir qui aura quelques impuretés qui seront bien accrochées, que l'éthanol va se faire un plaisir de nettoyer....etc...

A 200.000 km, tu y auras plus d'intérêt à rester aux SP, voir SP98 Excellium de temps en temps, la convsersion/e85 risque bien de ne pas lui plaire.........dans la durée...

Ne pas trop espacer ses vidanges pour un moteur très "kilométré"', filtres et entretien aux petits oignons.
L'éthanol n'est peut être toujours pas un cadeau.............Bien que certains roulent très bien avec......(moteurs fortement kilométrés).